7月23日至27日，上海合作組織媒體智庫(kù)峰會(huì)在鄭州舉行。來(lái)自上海合作組織26個(gè)國(guó)家的近200家主流媒體、知名智庫(kù)、政府機(jī)構(gòu)以及聯(lián)合國(guó)、上海合作組織秘書(shū)處等國(guó)際和地區(qū)組織的400多名代表參會(huì)。面對(duì)世界百年未有之大變局，國(guó)際形勢(shì)變亂交織，不同文明間如何相處？上合組織何以朋友圈越來(lái)越大？如何讓上合故事直抵人心、從官方共識(shí)走向社會(huì)共鳴？《大象會(huì)客廳》對(duì)話上合組織前秘書(shū)長(zhǎng)張明，點(diǎn)擊開(kāi)啟答案↓

▶人民了解了，合作就順暢了

【任煒】您其實(shí)去年卸任了上合組織的秘書(shū)長(zhǎng)，今年又參加了上合組織媒體智庫(kù)峰會(huì)，您一直在見(jiàn)證著和推動(dòng)著上合組織的發(fā)展。您也多次提到要讓民眾感受到上合組織的獲得感、歸屬感和幸福感。如何通過(guò)青年交流和媒體合作，讓上合故事直抵人心，我們說(shuō)從官方共識(shí)走向社會(huì)共鳴？

【張明】促進(jìn)各成員國(guó)之間、人民之間的了解，媒體義不容辭。這次新華社、世界知識(shí)出版社同河南省共同在鄭州舉辦了上合組織媒體智庫(kù)論壇，我想目的也就是為了在這方面做得更好，做得更多。人民了解了，合作就順暢了，取得的成就也就更豐碩了。有句話說(shuō)：世界這么大，我要去看一看。青年是愿意去了解世界，了解其他國(guó)家的青年們是怎么生活、怎么學(xué)習(xí)、怎么思維的。在上合組織的推動(dòng)之下，上合組織多個(gè)成員國(guó)宣布了免除旅游簽證這樣的舉措，我想這一點(diǎn)會(huì)給青年交流帶來(lái)很大的便利。

【任煒】社會(huì)當(dāng)中有這樣一種說(shuō)法叫做文明沖突，可能現(xiàn)在的年輕人當(dāng)中也有這樣的文化差異論。其實(shí)多互動(dòng)、多行走、多看一看，也就打消了文明沖突這樣一個(gè)概念和差異性，讓更多的年輕人能夠彼此去共榮，這是我們做得很棒的一點(diǎn)。

【張明】你說(shuō)的很對(duì)，西方的一些學(xué)者提出了一個(gè)文明沖突的理論，我想世界上有各種各樣的文明，文明彼此之間一定是有差異的，但是各個(gè)文明之間相互尊重、相互借鑒、相互包容、相互學(xué)習(xí)，那么這些文明就不會(huì)沖突的。如果你意在使這些文明沖突，你歧視其他的文明，你不尊重其他的文明，你詆毀其他的文明，那么文明的沖突就會(huì)是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。所以不在于文明沖突還是不沖突，而在于我們是怎么對(duì)待自己的文明，怎么對(duì)待別人的文明。

▶上合組織感召力來(lái)源于“上海精神”

【任煒】我們知道上合組織已經(jīng)經(jīng)歷了24年的發(fā)展，成為了世界上覆蓋面積最廣、人口最多的一個(gè)區(qū)域性的國(guó)際組織，并且在您的任期內(nèi)是完成了上合組織史上最大規(guī)模擴(kuò)員，朋友圈是越來(lái)越大，上合組織有什么樣的魅力能夠吸引到這么多國(guó)家來(lái)？

【張明】的確。上合組織成立24年，最初是6個(gè)成員國(guó)，發(fā)展到今天已經(jīng)是10個(gè)成員國(guó)。整個(gè)大家庭的成員，包括觀察員國(guó)、包括對(duì)話伙伴，一共是26個(gè)，地域的覆蓋更加廣闊了。這本身就體現(xiàn)了上合組織的感召力在增強(qiáng)。它的感召力是怎么來(lái)的？我想它的感召力就來(lái)自于“上海精神”。“上海精神”的實(shí)質(zhì)是平等、尊重、合作。如果各個(gè)國(guó)家能夠平等地坐在一起，相互尊重地討論問(wèn)題，誠(chéng)心誠(chéng)意地開(kāi)展合作，互相支持、互相幫助、互相學(xué)習(xí)，那么大家在一起彼此是開(kāi)心的、是愉快的。我的體驗(yàn)，在上合組織這個(gè)框架里邊，各成員國(guó)的同事們坐在一起討論問(wèn)題，彼此的舒適度是很高的。

【任煒】上合組織堅(jiān)持的“協(xié)同一致”原則，它與西方主導(dǎo)的秩序規(guī)則有什么不同？

【張明】我想有些國(guó)家提出的規(guī)則秩序，它意在我制定規(guī)則，你遵守我的規(guī)則，read my lips（聽(tīng)我說(shuō)）。上合組織的“協(xié)商一致”是大家坐在一起，開(kāi)誠(chéng)布公，相互尊重、相互平等地討論、制定規(guī)則，之后我們共同遵守規(guī)則，這就是差異。協(xié)商達(dá)成一致、達(dá)成共識(shí)，我想這樣的共識(shí)、這樣制定出來(lái)的規(guī)則，大家都樂(lè)意去執(zhí)行。

【任煒】其實(shí)現(xiàn)在以某些國(guó)家為首，它把我們的經(jīng)濟(jì)秩序打得很亂。上合組織如何去平衡成員國(guó)與美國(guó)的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，來(lái)確保區(qū)域內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈的完整性和安全性呢？

【張明】上合組織，包括我們的成員國(guó)無(wú)意和任何國(guó)家去沖突。我們提倡的是合作，這是我們的宗旨，我們也無(wú)意同任何一個(gè)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)，但是我們希望通過(guò)我們之間的合作，能夠更好地推動(dòng)我們自身的發(fā)展，維護(hù)我們這個(gè)地區(qū)的和平、安全、穩(wěn)定。如果我們自身發(fā)展好了，我們這個(gè)地區(qū)的和平維護(hù)好了，安全得到了保障，它一定是對(duì)整個(gè)世界和平與發(fā)展的重要貢獻(xiàn)。

▶推動(dòng)上合組織框架內(nèi)人文交流，河南應(yīng)當(dāng)仁不讓

【任煒】這次上合組織媒體智庫(kù)峰會(huì)選在了河南鄭州。其實(shí)河南是華夏文明的發(fā)祥地之一，有著很深厚的文化家底。要是想依托它們打造成上合組織的人文合作樞紐的話，您覺(jué)得應(yīng)該從哪個(gè)方面下手？

【張明】上合組織目前已經(jīng)形成了四大合作支柱，其中一個(gè)就是人文交流。從中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們推動(dòng)上合組織框架內(nèi)的人文交流，河南應(yīng)該當(dāng)仁不讓。中國(guó)是一個(gè)文明古國(guó)，在河南走一走、看一看，能夠深切地體會(huì)到中國(guó)古老悠久的文明、文化，像殷墟的甲骨文，像嵩山的少林寺。上合組織國(guó)家他們很多孩子們是通過(guò)中國(guó)的功夫來(lái)認(rèn)識(shí)中國(guó)的，但中國(guó)的功夫不僅僅是相互打斗，它里邊有禮節(jié)、有尊重、有平等、有拼搏的精神。我想河南有著豐富的傳統(tǒng)文化，河南人民可以充分地展示這些文化，積極走出去，同時(shí)把上合組織成員國(guó)的民眾請(qǐng)進(jìn)來(lái)，到河南來(lái)旅游、來(lái)觀光、來(lái)讀書(shū)、來(lái)務(wù)工、來(lái)投資興業(yè)，這些都是人文交流很好的方法。

▶寄語(yǔ)年輕人：愛(ài)國(guó)是人生必修課！

【任煒】之前會(huì)覺(jué)得外交官離我們很遠(yuǎn)，但是現(xiàn)在你看我們答記者問(wèn)的時(shí)候，跟各個(gè)國(guó)家交流、交往越來(lái)越多的時(shí)候，大家對(duì)外交官產(chǎn)生了一種像是對(duì)偶像一樣的崇拜，能不能跟我們分享一下外交官真實(shí)的一些感受和心路歷程？

【張明】我做外交工作40多年了，你要說(shuō)有沒(méi)有困難、好像撐不下去的時(shí)候，我想沒(méi)有一天不困難的，付出得很多。但是這些付出就像你說(shuō)的，非常值得，為我們國(guó)家的利益、為我們的普通民眾，通過(guò)我們的智慧、通過(guò)我們的勞動(dòng)，能夠做出我們一些微薄的貢獻(xiàn)，它本身就是成就感。

【任煒】如果說(shuō)您給現(xiàn)在年輕的朋友們，有些什么寄語(yǔ)的話，您想分享些什么？

【張明】今天的年輕人都很聰明，他們的知識(shí)面、他們的見(jiàn)識(shí)比我們這代人在這個(gè)年齡的時(shí)候要強(qiáng)得多得多，這就是國(guó)家的希望。會(huì)有一些年輕的朋友們希望選擇外交作為自己的職業(yè)，這很好，那么要奔著這個(gè)目標(biāo)去，首先要準(zhǔn)備好自己，廣泛涉獵、廣泛閱讀、廣泛接觸社會(huì)，要對(duì)國(guó)家、對(duì)人民建立起深厚的感情，為國(guó)家、為人民去奉獻(xiàn)，我想這是一個(gè)最基本的點(diǎn)。但不管選擇什么樣的職業(yè)，往哪個(gè)方向發(fā)展，我想愛(ài)自己的國(guó)家、準(zhǔn)備好自己、做好自己的學(xué)習(xí)、開(kāi)拓自己的見(jiàn)識(shí)，提高自己的品質(zhì)、素質(zhì)、能力，都是需要的。